tag:blogger.com,1999:blog-13215891.post4942666957785069413..comments2023-10-31T10:24:28.738+00:00Comments on SECTOR B32: Jesus está na berra.Miguelhttp://www.blogger.com/profile/11751428576787514459noreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-24578831842543945902013-09-26T10:24:28.804+01:002013-09-26T10:24:28.804+01:00Mike esse é um dos pontos. Dos 4 ou 5 que invadira...Mike esse é um dos pontos. Dos 4 ou 5 que invadiram o campo 2 ofereceram resistência os outros saíram pelo próprio pé a conselho da polícia. Isso vê-se claramente nas imagens.Luciano Silvahttps://www.blogger.com/profile/16227692236744481765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-79194286592277779552013-09-26T09:33:36.462+01:002013-09-26T09:33:36.462+01:00Pedro,
"Defendo e defenderei todo e qualquer...Pedro,<br /><br />"Defendo e defenderei todo e qualquer cidadão que se manifeste contra o abuso de poder e uso excessivo de força por parte das forças da autoridade. Sempre."<br /><br />Certíssimo. Acho que TODOS defendemos isso.<br /><br />O problema é a TUA definição de abuso de poder. Um adepto que entre em campo e ofereça resistência às autoridades está a cometer um crime, caso não saibas. Os outros que foram detidos não ofereceram resistência, porque é que aquele teve que oferecer? Para mostrar que é muito macho?Mike Portugalhttps://www.blogger.com/profile/00796734747239332704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-38793876144271376272013-09-25T17:06:22.709+01:002013-09-25T17:06:22.709+01:00O Pedro é hilariante. A malta que invadiu o campo ...O Pedro é hilariante. A malta que invadiu o campo sabia que ia ser detida, e que se resistisse ia ser imobilizada, usando pelo menos um mínimo de força física. O adepto não foi espancado nem nada que se pareça.Filipehttps://www.blogger.com/profile/10154550775624251045noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-31864210361366964282013-09-25T13:07:47.282+01:002013-09-25T13:07:47.282+01:00Imagine-se que é polícia. Que irá vigilar e manter...Imagine-se que é polícia. Que irá vigilar e manter a segurança num local publico. Imagine que esse local é um Estádio de futebol onde um evento (jogo de futebol profissional) irá decorrer. De seguida, coloque-se na seguinte posição: há invasão de adeptos no relvado no final do jogo, local proibido a esses adeptos por, precisamente, poderem colocar em causa o normal funcionamento da segurança (do jogo propriamente dito já não porque entretanto terminara). Ora, a sua reação terá de ser a de impedir que esses adeptos cometam essa ilegalidade. Daí que tenha de os deter. Para isso, terá que os perseguir e agarrar. Se o adepto que tenta segurar resiste e não consegue impedi-lo das suas intenções, terá que pedir reforços, ou, caso tenha colegas por perto, esperar que lhe acudam e o ajudem na sua missão. Quando se encontra desequilibrado e no chão tentando segurar esse adepto mais rebelde, alguém o tenta impedir batendo-lhe sucessivamente no braço que agarra o prevaricador...<br /><br />Pergunta final: como classifica o gesto de lhe baterem por várias vezes no braço com o intuito de o impedirem de exercer a sua obrigação?<br /><br />hipótese a)uma manifestação carinhosa;<br />hipótese b) uma normal troca de impressões;<br />hipótese c) uma agressão.<br /><br /><br />Fica a questão que, muito sinceramente, gostava de ver respondida.<br /><br />Antecipadamente grato pelo exercício de empatia. Saudações desportivas para todos.Virgíliohttps://www.blogger.com/profile/02160423960605476788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-57374558183321456452013-09-25T13:06:29.752+01:002013-09-25T13:06:29.752+01:00Sim sim, vão ver daqui a bocado o quanto a imprens...Sim sim, vão ver daqui a bocado o quanto a imprensa está a impolar o assunto.<br /><br />Entretanto, é um bom principio esse.<br /><br />Eu quando for a andar na rua e vir um policia a usar, o que na MINHA opinão, é um abuso de poder e excessivo uso da força, irei lá empurrar e puxar mas sem agredir atenção,dizer que esse polícia está a agir mal.<br />E espero obviamente que ele entenda a minha reprimenda e que não faça nada a esse respeito.<br /><br />Entretanto, convido igualmente todos os cidadãos neste país a usar tais práticas. Que no uso do seu poder de opinião sobre o que é certo ou errado, a agir e intervir caso não concorde com o trabalho de um agente de segurança.<br />Assim é que deveria ser!!!<br />J.https://www.blogger.com/profile/16313174489062833776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-4309152741507176732013-09-25T12:57:57.887+01:002013-09-25T12:57:57.887+01:00Eu normalmente não concordo nada com o Pedro quand...Eu normalmente não concordo nada com o Pedro quando o tema é o JJ, mas desta vez estou genericamente de acordo. <br /><br />O comportamento do JJ foi excessivo, mas não houve nenhuma agressão a ninguém. Houve uma tentativa de impedir uma agressão da polícia a um adepto e depois a situação complicou-se em termos emocionais. O treinador do Benfica merece ser castigado (e será castigado com certeza), mas não por ter agredido quem quer que seja. <br /><br />Acho também que alguma imprensa está a tentar empolar o assunto.zorghttps://www.blogger.com/profile/15730246793479077143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-16488196092941915392013-09-25T12:12:17.207+01:002013-09-25T12:12:17.207+01:00priceless!priceless!Peyroteohttps://www.blogger.com/profile/11083926758290232355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-53847729722760880892013-09-25T12:03:19.547+01:002013-09-25T12:03:19.547+01:00Não dá mesmo. Até assusta...
Não dá mesmo. Até assusta...<br />J.https://www.blogger.com/profile/16313174489062833776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-38468867605919066272013-09-25T11:25:47.967+01:002013-09-25T11:25:47.967+01:00Defendo e defenderei todo e qualquer cidadão que s...Defendo e defenderei todo e qualquer cidadão que se manifeste contra o abuso de poder e uso excessivo de força por parte das forças da autoridade. Sempre.<br /><br />A malta que invadiu o terreno de jogo sabia ao que se habilitava. O que isso quer dizer? Que podem ser espancados por 4 ou 5 gajos? É contra isto que me bato e irei bater sempre. <br /><br />Acho piada às criticas de que o Benfica está a tentar branquear a situação quando está toda a imprensa nacional e mais outros sectores a quererem "matar" JJ. <br /><br />Parece que o relatório fala em conduta imprópria e não em agressão. É uma surpresa, não pelos factos pq não houve qqr agressão, mas pq a policia normalmente não gosta de se ver posta em causa nestas situações. Quando espancam as pessoas nas manifestações tb dizem sempre que usaram a força necessária. Enfim.<br /><br />Quando não se percebe o exacto momento da exaltação de JJ não vale a pena insistir nesta discussão.<br /><br />A única crítica que lhe faço é a forma como se exaltou. A atitude irei sempre louvar. Sempre. E todos sabem o que penso de JJ.<br />Pedrohttps://www.blogger.com/profile/06134530064237699262noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-3321869780976469642013-09-25T11:18:44.806+01:002013-09-25T11:18:44.806+01:00Pedro, defendes que uma pessoa, com um cargo de re...Pedro, defendes que uma pessoa, com um cargo de responsabilidade no Benfica, deva interferir com agentes da autoridade agindo no cumprimento da lei? É tão simples como isso. A malta que invadiu o terreno de jogo sabia ao que se habilitava, não é o mesmo que uma carga policial sobre adeptos que se limitam a ver o jogo.<br /><br />O JJ pode ter tido um momento de burrice, mas depois disso, a frio, o Benfica tinha que se demarcar. Era algo que se resolvia facilmente, com um pedido real de desculpa (e não o que o JJ fez, em que continua a não assumir culpas, e não reconhece a enormidade da ação) e um castigo do clube, mesmo que simbólico. A forma como o LFV se refere ao que sucedeu é indigna de um presidente do Benfica.Filipehttps://www.blogger.com/profile/10154550775624251045noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-15774954501492581242013-09-25T11:14:27.242+01:002013-09-25T11:14:27.242+01:00Mas esse tem, ou deveria ter, relevância disciplin...Mas esse tem, ou deveria ter, relevância disciplinar. É "patrão", existe (?) um código interno.<br />N.T.https://www.blogger.com/profile/17341696433944886695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-43147242779102037052013-09-25T11:09:43.075+01:002013-09-25T11:09:43.075+01:00O MS não é bem um gajo qualquer em relação a JJ. A...O MS não é bem um gajo qualquer em relação a JJ. A opinião do Tni, por exemplo, é bem mais dispensável.<br /><br />MS tem um ascendente sobre JJ e, por isso, interessa-me até saber o que pensa esse homem. Já vi que o JJ não tem nada a aprender com ele, mas é com ele que aprende.<br /><br />Também gsotei de ouvir o que disse LFV. Não por ter relevância para o âmbito disciplinar. Mas apenas porque é o chefe de JJ. Mais uma vez, fiquei preocupado. Parace que o JJ está rodeado de anormais.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-55536867649984948552013-09-25T11:06:05.110+01:002013-09-25T11:06:05.110+01:00E sobre o ponto 4 continuo a achar que é um não as...E sobre o ponto 4 continuo a achar que é um não assunto. Continuamos com a mania de ouvir 500 pessoas sobre determinado assunto para encher páginas de jornais. A questão devia ser: a opinião do Manuel Sérgio é relevante para o âmbito disciplinar? Não. Para mim é um fait diver. N.T.https://www.blogger.com/profile/17341696433944886695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-25029884841840363762013-09-25T11:05:33.008+01:002013-09-25T11:05:33.008+01:00Este comentário foi removido pelo autor.N.T.https://www.blogger.com/profile/17341696433944886695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-49171162481345619882013-09-25T11:03:40.255+01:002013-09-25T11:03:40.255+01:00Luis, a justificação dada para continuarmos a ter ...Luis, a justificação dada para continuarmos a ter polícia no interior dos estádios deriva precisamente da limitação legal imposta aos seguranças.<br /><br />Não posso responder à tua pergunta porque manifestei uma dúvida. Como não conheço a Lei em detalhe, "não sei".N.T.https://www.blogger.com/profile/17341696433944886695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-53691030823965646012013-09-25T10:45:34.803+01:002013-09-25T10:45:34.803+01:00Pedro, ás vezes, penso mesmo que já há muito passa...Pedro, ás vezes, penso mesmo que já há muito passaste uma linha entre o que é discutível ou não.<br /><br />J.https://www.blogger.com/profile/16313174489062833776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-26441674355708144882013-09-25T10:41:38.665+01:002013-09-25T10:41:38.665+01:00Enquanto se continuar com a treta da agressão não ...Enquanto se continuar com a treta da agressão não dou para este peditório.<br /><br />Será irónico se JJ for despedido por algo que irei defender sempre.<br /><br />Pedrohttps://www.blogger.com/profile/06134530064237699262noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-86274681382695312972013-09-25T10:41:07.623+01:002013-09-25T10:41:07.623+01:00N.T.:
"1. Isso não é bem verdade."
Sab...N.T.:<br /><br />"1. Isso não é bem verdade."<br /><br />Sabes bem que não. É uma generalização, com certeza houve quem gsotasse da cena. Mas no geral, a malta não gostou, isso é evidente.<br /><br />"2. Eu também compreendo. as pessoas são humanas e erram. Desde que depois assumam os actos, por mim tudo bem."<br /><br />Eu não compreendo muito bem o que leva um gajo normal a desafiar a autoridade quando esta a fazer o seu trabalho. Não sei, não me estou a ver a reagir assim. Nem os meus amigos e familiares. Nem aqui os colegas de trabalho.<br /><br /><br />"4. São amigos e é natural que se defendam amigos. É um não assunto."<br /><br />Eu também tenho amigos parvos. Mas dispenso as suas parvoíces. A questão aqui é que o MS é visto e tido como uma espécie de mentor de JJ. E isso, olhando para os argumentos defendidos pelo professor, é um bocado assustador. É que nem inteligência revela.<br /><br />"5. Não me parece. Se for verdade o que o advogado disse ontem em directo no jornal de desporto da Antena 1, Jesus responderá por resistência à autoridade e não existirá menção a agressões. Se nada estiver escrito nos relatórios de árbitro e delegado da Liga, vale apenas a palavra das autoridades. E se não houver menção a agressão, não haverá a tal punição pesada."<br /><br />Bem, os advogados têm a tendência para distorcer um bocado as coisas. Isso pode até ser mentira, mas tudo vale na hora de influenciar a OP. De resto, já li algures que o relatório fala em agressão - o que me parece óbvio, visto ela ter acontecido.<br /><br />"6. O habitual e não é exclusivo dos benfiquistas."<br /><br />Não disse o contrário.<br /><br />"7. Esta não entendo. Querias escreve polícias?, É que os seguranças têm poderes muito limitados e nem sei se podiam agir da forma que o fizeram com o adepto."<br /><br />Os seguranças só terão poder no dia em que um bêbedo qualquer entre em campo e agrida o JJ?<br /><br />"8. Essa máxima só é verdade para quem procura a fama a qualquer custo."<br /><br />Concordo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-39505810235207103052013-09-25T10:23:14.599+01:002013-09-25T10:23:14.599+01:00"Não vi ninguém esmurrado ou maltratado, a ún..."Não vi ninguém esmurrado ou maltratado, a única pessoa que parece que ficou maltratada foi o Jorge, que que perdeu o relógio"<br /><br />LFV, 24.09.2013<br />J.https://www.blogger.com/profile/16313174489062833776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-84327921181698355532013-09-25T10:22:02.092+01:002013-09-25T10:22:02.092+01:00"Exigia-se pois, a meu ver, que o slb, o club..."Exigia-se pois, a meu ver, que o slb, o clube com mais adeptos em Portugal, olhasse não apenas para o seu treinador actual, alguém que não passará de um mero registo na sua grande história, mas para a sua responsabilidade enquanto uma das principais forças vivas da sociedade portuguesa."<br /><br />Isto seria muito bonito de a direcção do Benfica visse adeptos. a realidade é que só vêm clientes.N.T.https://www.blogger.com/profile/17341696433944886695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-65623795221435945682013-09-25T10:15:38.358+01:002013-09-25T10:15:38.358+01:00Caros benfiquistas,
confesso que estou um pouco s...Caros benfiquistas,<br /><br />confesso que estou um pouco surpreendido com a estratégia do slb relativamente a este caso.<br /><br />É que, parece-me, este era o momento ideal para o slb arrumar a casa. E a meu ver conseguiria sair disto a ganhar em todos os aspectos.<br /><br />Sejamos honestos. JJ fez merda. Não há desculpas para aquilo. Ele quis mostrar aos adeptos que era mais um deles (o que eles sabem que não é verdade), e como acontece sempre nestas coisas, no desespero para mostrar que ninguém defende mais o slb do que ele, foi mais além do que qualquer verdadeiro adepto do slb iria.<br /><br />Obviamente que podemos colocar em causa a independência dos jornais (ui, se podemos...) e a seriedade de outros agentes que perante factos mais graves deste nosso futebol tuga decidiram olhar para o lado. Acho que neste aspecto o slb tem alguma razão, mas isso não legitima, nem poderia legitimar, qualquer outra acção censurável, como foi o caso.<br /><br />Exigia-se pois, a meu ver, que o slb, o clube com mais adeptos em Portugal, olhasse não apenas para o seu treinador actual, alguém que não passará de um mero registo na sua grande história, mas para a sua responsabilidade enquanto uma das principais forças vivas da sociedade portuguesa. E isso implicaria, como é óbvio, condenar o seu treinador pelo sucedido. Tentar suavizar o contexto? Claro! Mas adulterá-lo? Não! O slb tem demasiadas responsabilidades sociais para assobiar para o lado.<br /><br />Mas mesmo esquecendo a responsabilidade social do clube, e olhando apenas para dentro do mesmo, acho que o slb perdeu uma grande oportunidade de fazer 2 em 1.<br /><br />2 em 1, pois parece óbvio que há muita tensão naquele balneário e que será apenas uma questão de tempo até nova bomba surgir.<br /><br />Mas sobretudo por que neste momento há dois treinadores disponíveis que não só resolveriam o problema como certamente acrescentariam uma nova alma ao slb. Falo, obviamente, de MARCO SILVA e de RUI VITÓRIA.<br /><br />Apesar de valorizar mais o primeiro, acho que qualquer um dos dois estava neste momento mais do que pronto para assumir o slb. Ambos têm experiência nacional, até já têm alguma experiência europeia, são jovens, são ambiciosos, têm um discurso muito sensato, são tecnicamente muito bons e até serão (imagine-se!) benfiquistas...<br /><br />Confesso que não percebo porque é que o slb não aproveita esta oportunidade. Será mesmo que LFV acredita que JJ é o novo Mourinho? É que só pode...<br /><br />SLAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-11042872613104005532013-09-25T10:08:18.019+01:002013-09-25T10:08:18.019+01:00A direcção acaba por legitimar este caso como outr...A direcção acaba por legitimar este caso como outros anteriores, ao não castigar os prevaricadores. <br /><br />Quem perde é o Benfica que assim lhe é colada uma imagem de carroceiros disposta a tudo. E obviamente retira força para combater o sistema, porque toda a gente vai ficar indiferente ás nossas queixas...Luciano Silvahttps://www.blogger.com/profile/16227692236744481765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-7428009767394671992013-09-25T09:53:39.951+01:002013-09-25T09:53:39.951+01:00Preocupa-me mais a questão interna. E aí o Benfica...Preocupa-me mais a questão interna. E aí o Benfica vai errar novamente. Errou com Luisão, vai errar com JJ. E criam-se condições para que novos casos aconteçam.<br /><br />A não punição por parte do clube é um erro bem mais grave que os erros do capitão e do treinador. A Direção não age a quente, tem tempo para decidir e mesmo assim faz tudo ao contrário.N.T.https://www.blogger.com/profile/17341696433944886695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-46157646102553911662013-09-25T09:49:55.604+01:002013-09-25T09:49:55.604+01:001. Isso não é bem verdade.
2. Eu também compreend...1. Isso não é bem verdade.<br /><br />2. Eu também compreendo. as pessoas são humanas e erram. Desde que depois assumam os actos, por mim tudo bem.<br /><br />3. Perdoar não invalida castigar.<br /><br />4. São amigos e é natural que se defendam amigos. É um não assunto. <br /><br />5. Não me parece. Se for verdade o que o advogado disse ontem em directo no jornal de desporto da Antena 1, Jesus responderá por resistência à autoridade e não existirá menção a agressões. Se nada estiver escrito nos relatórios de árbitro e delegado da Liga, vale apenas a palavra das autoridades. E se não houver menção a agressão, não haverá a tal punição pesada.<br /><br />6. O habitual e não é exclusivo dos benfiquistas.<br /><br />7. Esta não entendo. Querias escreve polícias?, É que os seguranças têm poderes muito limitados e nem sei se podiam agir da forma que o fizeram com o adepto. <br /><br />8. Essa máxima só é verdade para quem procura a fama a qualquer custo.N.T.https://www.blogger.com/profile/17341696433944886695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13215891.post-85153397911131835032013-09-25T09:15:24.515+01:002013-09-25T09:15:24.515+01:00Filipe,
O adepto não estava a ser manietado com e...Filipe,<br /><br />O adepto não estava a ser manietado com excesso de zelo. O adepto estava a RESISTIR à tentativa de controlo por parte dos agentes. É bem visivel nas imagens.<br /><br />Como os agentes não podem bater e sim apenas controlar (que é bem mais dificil) e muitos deles nem sequer têm muito treino nessa área, então foram precisos mais para o fazer, dando por isso a sensação que o "pobrezinho" do adepto estava a sofrer.<br /><br />Já vimos muitas vezes imagens da policia de choque (que é diferente da policia regular) a ir contra os adeptos e a espancá-los, mas estes estavam mesmo a fazer tudo dentro do limite do razoavel.Mike Portugalhttps://www.blogger.com/profile/00796734747239332704noreply@blogger.com