terça-feira, agosto 19

Populismo, meus senhores!!!

Estava ali mesmo perto do estádio, quando resolvi por lá passar numa mais de "morder" o ambiente e ver afinal de contas quem é que treina, quem não treina, como se joga, como MS prepara esta equipa para o jogo de sábado e talvez dar a minha contribuição para a Missão Pavilhão.

E foi mesmo chegar lá perto para logo me aperceber que algo de diferente se estava a passar. Algum pessoal já a fazer filas para comprar bilhete para o próximo jogo de sábado, Loja Verde completamente cheia, várias pessoas em passo acelerado para entrar depressa no estádio, falta de lugares para se sentar, laterais e superior a terem que ser abertas etc etc etc.

Do treino em si, não sairam grandes ilações. Miguel Lopes por lá andava, bons pormenores do puto argentino da esquerda, muitos passes e trocas de bolas, pouco golos e poucos destaques individuais para o dia de hoje.

Mas o melhor estava para vir. O pessoal a agradecer no fim e BdC a pedir o microfone.
Primeiro, comecou por agradecer a presença de tantos adeptos. E logo começou a dizer que ainda tinha mais 2 coisas para dizer.
A segunda delas, era aquela que todos os sportinguistas estavam á espera: Nani está de volta a Alvalade!
Foi como se marcasse um golo em Alvalade. Na verdade, não me lembro de ver tanta manifestação positiva dentro de um estádio que não estivesse relacionado com um golo.
Por fim, lança outra noticia que deixou os sportinguistas ainda mais orgulhosos do seu clube: 9 milhões para o pavilhão. Alegria total!

Por fim, ao ver o pessoal sair, pensei cá para mim. Pode ter sido puro populismo, mas soube muito, muito bem.
:-)

36 comentários:

Tasqueiro Ultra-Copos disse...

Isso não foi populismo foi mais exibicionismo, populismo foi ir buscar o Nani ao aeroporto lol
...não fosse ele aproveitar as horas que chegou e dar um giro às docas :D

Sérgio disse...

Já era tempo de termos um presidente "populista" :)!

Finalmente vemos o regresso de um dos nossos ao pais de origem ao clube de origem e não para um rival qq.

SL,

Pedro disse...

Diferenças abissais para os antigos croquetes. E tanto mas tanto sportinguista que defendia exaustivamente aquela politica de não populismo.

E uso o termo populismo pq tu o usaste. O que BdC fez não é populismo é o que deve ser feito. Esta ligação que BdC tem e fomenta entra clube, direcção e adeptos é de louvar. É assim que tem de ser. Não está em causa se ele acerta na contratação isso serão outras discussões. O que está em causa é esta atitude que UNE clube e adeptos.

luis disse...

Concordo em absoluto com o Pedro.

Bem-vindo o Nani, jogador que aprecio bastante e que, penso, poderá relançar a carreira para o nível que chegou a atingir no MU.

Quanto ao resto, não estou a perceber muito bem a estratégia do Sporting. Rasgar contratos nunca deu bom resultado, não honrar compromissos também não. Lamentável ainda o silêncio da CS sobre este assunto.

Sérgio disse...

Luís,

"Rasgar contratos" é uma leitura muito minimalista do que se passou.

Os Fundos não são agentes desportivos, invocação de justa causa pelo SCP deverá ser por ai, resta agora ver o que pensam os juizes do Tribunal Arbitral do Desporto na Suiça onde a Doyen apresentou uma queixa relativa a este caso.

O futuro dirá quem terá razão (ou argumentos legais)!

Entretanto cortamos um mal pela raiz ... "os fundos", digo isto porque prefiro um clube que gasta o que tem e não um clube que utilize "mecanismos financeiros" para alavancar os seus investimento e os riscos inerentes associados.

SL,

jamsilva disse...

Populismo?! Nada disso...


Isto sim é populismo:~

https://www.youtube.com/watch?v=nt9CHVZ8tg8

:)
os tempo de facto mudaram

jamsilva disse...

os fundos como todas as ferramentas têm coisas boas e coisas más.
os clubes têm é que saber lidar com eles.

luis disse...

Sérgio, duvido que acredites no que acabaste de escrever. Então o Fundo coloca um jogador no clube, o clube vende-o posteriormente, e o Fundo não ganha nada? Só podes estar a brincar.

Os Fundos não podem, de repente, ser os causadores de todo o mal.

O SCP rasgou um contrato e não cumpriu com o estipulado livremente entre as partes.

Se quiseres, podes defender que o teu clube não deve estar tão dependente dos Fundos (e eu concordo com essa visão). Agora, usar um Fundo e não cumprir com o que foi acordado, é desleal e o Sporting vai ser condenado a pagar, como é óbvio.

J. disse...

Eu tb acho que se devia de uma vez por todas esclarecer isto dos fundos e também a natureza de certos negócios.
Acho que a CS tem falhado e muito aqui...

Obviamente que os contratos são para cumprir. O Sporting ao rescindir o contrato alegando justa causa manda este tema para os tribunais.
E ao mesmo tempo anuncia num treino aberto aos adeptos, Nani e manda 9 milhoes para o pavilhão.
Nem os mais optimistas acreditariam nisto.
Puro populismo! :-)

Pedro disse...

Não me incomoda nada que o scp rasgue o contrato. A questão são as consequências do mesmo.

Se o scp rasga o contrato com a Doyen e foi esse contrato que permitiu que o Rojo fosse do scp como pode o scp continuar com os direitos do jogador? Não deve o jogador voltar a ser do Spartak?

É esta parte que não percebo.

Se eu pedir um empréstimo ao banco e depois rescindir contrato, no mínimo, devo devolver o dinheiro emprestado...ou não?

Sérgio disse...

Luís,

1ª questão o SCP comprou o jogador ao Spartak por 5M€ não foi a Doyen, após aquisição o SCP cedeu 75% à Doyen a troco de 3M€.

" Agora, usar um Fundo e não cumprir com o que foi acordado, é desleal e o Sporting vai ser condenado a pagar, como é óbvio."

Luís estás a falar com base numa premissa que não sabes se é verdadeira ou não, já que o Fundo (que não é agente desportivo) andou a negociar um jogador, fez se passar como representante de um clube numa reunião em Alvalade, segundo dizem não queria assumir a parte a pagar ao Spartak (75% de 4M€),poderão existir aqui muitas vicissitudes, como não sou jurista nem tenho os dados que o departamento jurídico do SCP e da Doyen é que digo:

"O futuro dirá quem terá razão (ou argumentos legais)!"


Sérgio disse...

Pedro,

O SCP no seu comunicado diz:

"Em relação à DOYEN SPORTS
INVESTMENTS LIMITED, e em consequência
da resolução com justa causa do contrato celebrado com esta entidade para a
comparticipação dos direitos económicos do Jogador, a SPORTING SAD
informa que restituirá, de imediato, à Doyen o valor investido por esta e
ntidade,
nos termos legais."

Por isso o que disseste não se coloca se quer em causa

luis disse...

Pedro, quando me refiro a rasgar o contrato, digo-o obviamente no sentido de não o cumprir.

Rasgar um contrato que é considerado ilegal não é comparável (na medida em que considero o contrato com o Fundo mais do que válido).

A questão aqui é óbvia: o Fundo coloca o jogador num clube e obviamente que, numa futura transferência, ganha a mais valia correspondente à percentagem.

Assim, com este exemplo, o resultado é: o Fundo pagou x pelo jogador, houve mais valia na transferência, o clube devolve apenas o dinheiro sem essa mais valia. Ou seja, a malta dos Fundos é gente benemérita e a malta do Sporting gente muito inteligente.

"Se o scp rasga o contrato com a Doyen e foi esse contrato que permitiu que o Rojo fosse do scp como pode o scp continuar com os direitos do jogador? Não deve o jogador voltar a ser do Spartak?"

O jogador saiu do Spartak, qual é a dúvida? E recebeu o que tinha a receber.

A questão é apenas com o Fundo.

No Benfica existem vários casos desses. Ola Jonh por exemplo.

O Benfica pagou cerca de 2M e o Fundo, 6/7.

Agora o Benfica vendia o holandês por 30M e dava apenas os 6/7 ao Fundo. :)

Pedro disse...

Luis, o que o Sérgio diz é completamente diferente disso que dizes.

Quem comprou o jogador foi o scp e depois o "vendeu" ao fundo. Um pouco como o SLB faz com o seu fundo. E é esse o negócio que o scp rescindiu.

Sendo assim as questões que coloco nem se colocam obviamente.

Sérgio disse...

Luís,

Volto a dizer que os tribunais decidiram o SCP acarretará as consequências de seus atos.

Dito isto nada é linear neste mundo do futebol.

Lembra-te da venda do Mangala ao Man. City em que:

56 % do FCP - equivaleram a 30M€
44 % (34% da Doyen e 10 % da Rubi Plus (aka Lucioano D'Onofri)) - a 10M€

Ou seja a Doyen e Rubi Plus acederam a desvalorizar a sua mais valia em 50% aproximadamente.

É certo que o FCP precisava dos 30M€ para pagar ao BES e isto poderá ter sido tratado como um pseudo empréstimo dos fundos ao FCP.

Se vocês gostam deste tipo de "fundos" eu não. Alias eu gostaria de saber que montante a Doyen emprestou ao SCP (fazendo fé no seu comunicado) e quais os encargos pagos pelo SCP por esse empréstimo ... nunca gostei de "donas brancas"!

Pedro disse...

Sérgio, acabam-me de me dizer que quem comprou o Rojo ao Spartak foi a Doyen que depois vendeu 25% ao sporting...
:)

luis disse...

Sérgio,

primeiro ponto. Não sou contra os Fundos. Sou contra a excessiva dependência destes como forma de gestão.

"1ª questão o SCP comprou o jogador ao Spartak por 5M€ não foi a Doyen, após aquisição o SCP cedeu 75% à Doyen a troco de 3M€."

Irrelevante (e mesmo que assim seja, obviamente que o clube só avançou para a compra sabendo que teria a participação do Fundo).

A questão é que o Fundo terá de receber sobre a mais valia da transferência, ocmo é óbvio. Caso contrário, para que existem os fundos? Para emprestar benemeritamente dinheiro a clubes sem cheta? Por favor.

E Sérgio, volto a sugerir: O Benfica pagou cerca de 2M e o Fundo, 6/7, pelo Ola Jonh.

Agora o Benfica vendia o holandês por 30M e dava apenas os 6/7 ao Fundo. Isto faz algum sentido?

Pedro disse...

"Agora o Benfica vendia o holandês por 30M e dava apenas os 6/7 ao Fundo. Isto faz algum sentido?"

Havendo rescisão de contrato pode fazer sentido. Mas isto são temas aos quais sou leigo.

Sérgio disse...

Oh Luís estas a ser chatinho pah :).

Digo-te assim se a Doyen tenta-se forçar a saída do jogador que não o Ola John imagina que era o Enzo e o clube não o quisesse se a Doyen influenciasse o jogador se a Doyen ameaça-se o LFV se a Doyen cometece ilegalidades (volto a frisar a Doyen não é um agente desportivo) o que esperavas que o teu presidente fizesse ... !?




Sérgio disse...

Pedro tendo tempo arranjo-te o link para o comunicado à CMVM!

Pedro disse...

O comunicado da Doyen diz o contrário.
São duas versões diferentes. Resta esperar pela decisão do tribunal.

luis disse...

Sérgio, já vi que é impossível combater o teu espírito naif.

Mas pronto, daqui a uns anos pagam (como aconteceu com o Paulo Sousa, por exemplo) e depois logo se vê (quem lá stiver, claro).

Visigordo disse...

Luis,
permite-me colocar as coisas de uma forma simples para veres que aquilo que chamas de "rasgar um contrato" ou "não honrar compromissos" não é assim tão linear como o entendimento que estás a fazer disto. Ou então é, mas vejamos quem não honrou os compromissos a que se comprometeu.
Existia um contrato entre o Sporting e a Doyen.
Nesse contrato existiam várias cláusulas que obrigavam cada uma das partes ao seu cumprimento, sendo que a sua violação poderiam levar à sua nulidade (como em qualquer contrato onde se viole o clausulado).
Uma dessas cláusulas não permitia à Doyen qualquer ingerência na gestão do clube.
Outra dessas cláusulas, e esta parece-me óbvia, não permitia à Doyen qualquer participação na negociação dos activos (chamemos-lhe assim) do clube.
Creio não ser necessário estar a relatar-te qual o comportamento da Doyen neste processo.
O Sporting rescinde o contrato alegando justa causa por violação do clausulado.
Continua a parecer-te que "usar um Fundo e não cumprir com o que foi acordado, é desleal e o Sporting vai ser condenado a pagar, como é óbvio"?

Pedro Almeida disse...

Parece-me óbvio que está em curso uma "valeazevedização" do Sporting, mas os adeptos só o vão perceber efectivamente daqui por uns tempos.

O homem mal chegou ao Benfica a primeira coisa que fez foi rasgar o contrato com a Olivedesportos e prometer o Rui Costa. A segunda nunca viria a acontecer e a primeira, como seria óbvio, saiu muito caro ao clube em indeminizações e contratos futuros.

Uma empresa tem 75% de um activo, empata o dinheiro da compra durante um ano, quando o activo é vendido em vez de ficar com os 75% da venda, não, devolvem-lhe o investimento inicial e quem tinha somente 25% é que fica com 100% da venda.
Genial, presidente, genial!

Vai haver imensos fundos agora a colocar bons jogadores no Sporting assumindo este apenas 1/4 do valor da compra...parece-me óbvio.

ps: o regresso do Nani, se ele vier de cabeça limpa e motivado é muito bom, mas agora não façam dele o salvador da pátria, com expectativas tão altas, ao 3º jogo já começa a ser assobiado quando falhar um passe ou perder a bola.

Sérgio disse...

Pedro Almeida,

O BdC por acaso até é Azevedo mas olha que é só de nome!

Luís,

bota naif nisso!

Pedro,

O SCP no seu último R&C indica que recebeu da Doyen Sports 1M€ em Outubro de 2013.

Facilmente compreenderás que tal deita por terra:

"Sérgio, acabam-me de me dizer que quem comprou o Rojo ao Spartak foi a Doyen que depois vendeu 25% ao sporting..."

P.S: Não consigo encontrar a m... do comunicado.

Pedro disse...

Pedro Almeida, atenção com as comparações.

Vale e Azevedo prometeu Rui Costa num acordo reconhecido pelo próprio jogador nas eleições que PERDEU para Damásio.

Quando foi eleito presidente do SLB "rasgou" contrato com a Olivedesportos e o tribunal da relação deu-lhe total razão.

Não houve pagamento de qqr indemnização. Vilarinho quando chegou ao clube ignorou essa decisão do tribunal e voltou para os braços da Olivedesportos. Por alguma razão Tinoco Faria era seu vice presidente.

Mike Portugal disse...

"...a primeira coisa que fez foi rasgar o contrato com a Olivedesportos e prometer o Rui Costa. A segunda nunca viria a acontecer..."

Ai não? Olha que ainda me lembro do Rui Costa jogar no SLB em 2008/2009 e 2009/2010 :P

luis disse...

Visi,

http://anortedealvalade.blogspot.pt/2014/08/em-modo-de-doyen-quem-doer.html.

Entretanto, essas acusações são, na minha opinião, uma fuga para a frente. Mas vejo que muita gente acredita nelas.



Sérgio disse...

"Entretanto, essas acusações são, na minha opinião, uma fuga para a frente. Mas vejo que muita gente acredita nelas."

É a tua opinião a minha é que os interesses do meu clube estão finalmente a ser defendidos ... bem ou mal o TAS que se pronuncie!

Até lá são novelas ...

Um aparte do Blog do LdA é qq coisa, a sua visão critica por vezes custa ler mas por norma é bastante assertivo!

SL,

luis disse...

É sim senhor. Nem sempre concordo com o que ele escreve mas admiro a capacidade crítica que normalmente os seus posts reflectem.

Visigordo disse...

Luis,
é sabido, entre sportinguistas, e não só, que o LdA não é dos adeptos mais fervorosos desta direcção. Concerteza, lá terá as razões dele, mas permite-me discordar daquela visão que só me lembra aqueles árbitros que se dizem adeptos de determinado clube e depois só fazem disparates, apitando tudo contra esse clube, para demonstrar a sua imparcialidade.
É mencionado que as relações entre o Sporting e a Doyen já não seriam as melhores há algum tempo, mas só no caso do Rojo é que se deu uma rescisão unilateral. Isso não será um pouco estranho ou mesmo indiciador de que neste caso em particular nem tudo seguiu as regras normais?
Ou seja, no Sporting são todos malucos e inventaram uma história sobre um funcionário da Doyen vir a Alvalade fazer-se passar por um representante do MUFC para negociar o contrato do Rojo.
Quanto a haver "muita gente que acredita nelas", não vejo porque não. Não creio que esta direcção já nos tenha dado motivos para não acreditarmos nela.

Pedro Almeida disse...

Conclusão disto tudo:
Os tipos da Doyen são muito burros e o Bruno de Carvalho é um génio...o futuro o confirmará ou não.

Mas agora Doyen aparte, conseguir vender o Rojo por 20 milhões e ter o Nani um ano a custo zero efectivo, é um dos melhores negócios de sempre do futebol português, isso reconheço. Nem o Pinto da Costa conseguia uma parecida.

J. disse...

Tanta preocupação com os fundos e com a colagem de BdC a Vale de Azevedo...
:)
E tanta preocupação em sentenciar quais serão as consequências negativas para o clube.

Eu realmente sinto-me lisonjeado com tanta preocupação.
Um bem haja para esta gente

Tasqueiro Ultra-Copos disse...

Muito falam dos fundos que doyen e ninguém me sabe dizer quanto tempo vai estar cá emprestado o Nani? 1/2 anos? Depois regressa a manchester porque o sporting pró ano nem à liga europa vai? :D

Deixo-vos com esta frase do rapaz que corre com a língua a empurrar a bochecha por dentro:

16 de Junho de 2013: "Regressar a Portugal? O meu nível é outro"

--->RIR

LC disse...

"P.S: Não consigo encontrar a m... do comunicado."

Sérgio,

é impossível encontrares algo que nunca existiu.

A informação que tens é com base no R&C de 2012/13, podes é procurar no DN uma notícia do Godinho a dizer que o Sporting pagou 1M€ ao Spartak.

Sérgio disse...

LC,

Sim só encontrei referências no R&C!

Godinhices(engraçado que este nunca foi comparado ao Vale&Azevedo no entanto tivéssemos lhe dado mais tempo e ele teria acabado com o clube)!