quarta-feira, março 6

Jesus quer o Benfica

E é facil de perceber porquê. É uma relação de amor-dinheiro que faz com que esta relação seja interessante para os dois lados. Jesus que ganha dinheiro como nunca viu na vida, o Benfica que encontra e encontrou a sua salvação na gestão desportiva do actual técnico encarnado.

Tivesse o Sporting alguém que valorizasse os seus jogadores como Jesus fez e faz no Benfica, e não estavamos agora a falar em salários em atraso...

Podem argumentar os seus detractores que pouco ganhou no Benfica. E que se não ganhar nada de jeito este ano, e acho que todos pensamos no campeonato ou na Liga Europa, que não faz sentido que Jesus fique mais tempo no Benfica.

Eu discordo. Mas também pouco ou nada me importa o Benfica. Acho apenas que este ano é mais uma prova da sua competência. O homem perde Javi e Witsel numa assentada e sem grandes incursões de mercado, equilibra a equipa recuperando Enzo Pérez e lançando Matic, jogadores que em qualquer outro clube, passavam despercebidos.

O Benfica em nada sentiu a saída desses 2 jogadores, lucrou 70 milhões e é tão ou mais competitivo que o Benfica do ano passado.

Tem aquele estilo arrogante e um discurso altamente irritante, que faz com que seja uma versão pimba de Mourinho, por exemplo. Acho que isso já lhe custou alguns dissabores e tarda ainda em aprender essa lição.

No entanto, bem vistas as coisas, o saldo a meu ver é claramente positivo. O futebol de hoje em dia é dinheiro. E o dinheiro mais tarde ou mais cedo, traz títulos.

54 comentários:

luis disse...

O Sporting não podia ter alguém a ganhar 4M por ano, nem podia ter um investimento de dezenas e dezenas de milhões em jogadores de topo.

O Sporting actual podia ter lá 11 JJ que não saía do mesmo sítio. Aliás, o próprio JJ reconheceu isso hoje, ao dizer que nunca iria para o Sporting nesta altura.

Parece que JJ é o único a valorizar jogadores neste mundo. É um argumento super falacioso porque um treinador está lá para ganhar títulos e esses, nem vê-los.

Além disso, nem o Benfica lucrou esses 70M que referes, nem o clube está a salvo da falência por causa dos estrondosos "negócios" de JJ.

Em relação a Matic, podíamos também dizer o que andou o sérvio a fazer o ano passado, sempre sem jogar? Javi ficou de rastos e JJ não viu o potencial de Matic? Grande olho, pá.

Enzo custou vários milhões. É verdade que foi recuperado, mas a qualidade está lá, não JJ que a inventou. É um jogador de milhões.

A questão é: como é que com mais recursos, no ano passado, a equipa se apresentava mais desequilibrada? A resposta deve estar na competência extrema de JJ.

O endeusamento não faz sentido nenhum.

JJ é uma questão complicada, para mim. A sua continuidade, na minha opinião, deveria ser efectivada tendo em conta uma reorganização de toda a estrutura do futebol do Benfica.

Reconheço que JJ tem valor mas podia ser melhor aproveitado se houvesse quem mandasse naquele clube.

No fim do primeiro ano, JJ chantageou o clube. E agora andamos nisto.

LDP disse...

"A questão é: como é que com mais recursos, no ano passado, a equipa se apresentava mais desequilibrada? A resposta deve estar na competência extrema de JJ."

Desequilíbrios como o do Aimar na área da Académica a ser esquartejado por trás e a ser-lhe assinalada falta a ele? Foram muitos os desequilíbrios como esse no ano passado...e ainda assim conseguimos chegar a ter cinco pontos de vantagem. Um fenómeno.

O que fez falta ao Benfica, e este ano ainda estamos a tempo, é ter mais jogos á chuva. Chama-se algum herói da apaf e anula-se o jogo, não vá algum jogador escorregar na lama e perder o equilíbrio.

Jorge Borges disse...

A questão para mim é muito simples.
O JJ está no lote dos melhores treinadores em Portugal.
É verdade que não é um Mourinho, mas também não é um Luis Campos.
Comete erros? e os melhores não cometem?
É teimoso? bastante e isso já lhe custou muito. A este nível parece ter melhorado um pequeno bocado.
O discurso? por vezes ridículo, outras vezes desajustado.
Mas os outros não têm defeitos?

Pensemos por exemplo no Paulo Bento. Era apupado já em Alvalade, e hoje a maioria reconhece que foi o melhor dos últimos anos.

Mais recente. Vitor Pereira. Não se lembram das críticas a época passada? E mesmo ganhando não agrada a todos? mas já "converteu muitos críticos.

A coisa, repito, é simples: no Benfica com um presidente a sério e uma estrutura de apoio competente o JJ tinha ganho muito mais títulos. É que quando as coisas correm mal o LFV fica pior da doença cardíaca e desaparece. O JJ fica sozinho, e por vezes mandam o Rui Costa para o ajudar. Parece que não, mas isto também desgasta...

A haver restruturação, deveria começar pelo presidente, mas esse está para durar.
Não renovar com o JJ e depois vir um pior ou recomeçar o edifício pela base... É preciso ter muito cuidado com o que se vai fazer.

Quanto á valorização dos activos, se é verdade que lançou alguns jogadores aparentemente perdidos, não é menos verdade que foi durante o seu tempo que o Benfica mais contratou, logo, se se contyrata muito, as hipóteses de acertar aumentam.

Pedro disse...

Sim, sim...tira-se o avultado investimento que o SLB tem feito, todos os anos, no reforço do plantel e o que sobra de Jesus?

Tirando Coentrão que outro jogador Jesus "fez"?

Compreendo que para um sportinguista ter este treinador no SLB seja "claramente positivo" pq, a bem ou a mal, o gajo não ganha títulos e isso sempre ajuda a atenuar a crise leonina.

Jorge Borges disse...

Pedro:
Com o LFV até o Capello (ou o Lippi, ou o Mourinho, querm quiseres) se arriscava a sair pela porta pequena...

Tasqueiro Emigrante disse...

luis,

o jesus não recuperou ninguém...

o Matic e o Enzo sempre estiveram no benfica só que nunca jogavam...

se têm qualidade agora, antes também tinham...mas estavam tapados.

J. disse...

VocÊs não estão a competir sozinhos.
O Porto quantos milhões investiu na sua equipa?
Tem tido equipas mais baratas que o Benfica?
Só a defesa titular qto custou?Danilo, Alex Sandro, Mangala e Otamendi?
Se Jesus teve dos plantéis mais caros do Benfica, os do Norte tb os têm tido e logo acho injusto que se diga isso para minimizar o trabalho do actual técnico vermelho.

J. disse...

Pedro, andas claramente infeliz nestas últimas semanas. Deve ser do nervosismo não sei....
O que é que tem a ver o que o Benfica ganha, com a crise do Sporting?

Se o Benfica não ganha mais titulos é porque o Porto tem sido mais forte. Ponto final!

Pedro disse...

Jorge, não discuto isso. Mas é outra discussão.
Consigo separar os erros de Jesus das falhas, enormes, da direcção presidida por LFV.

Não é Vieira o responsável pela táctica, pelo 11, pela gestão do plantel, etc. E é disso que se deve falar quando se fala de JJ.

Quando se diz que JJ valoriza jogadores estamos a falar de jogadores que custaram milhões. Não estamos a falar de toscos. Desses JJ não valorizou um sequer. Um. E depois a memória é curta, a malta esquece-se dos Éder Luizes, dos Fillipe Menezes, dos Emersons, dos Fernandez, etc etc.

LMGM disse...

Ai as saudades que eu tenho do Chalana... Rua Jesus, rua!

Pedro disse...

J., sinceramente tu não tens perfil para estas coisas de blogs. Tu, sportinguista assumido, escreves sobre o treinador do SLB, assumes achar positivo a sua permanência no SLB e depois ficas incomodado quando um benfiquista comenta o post fazendo referência ao clube do autor?????

J. disse...

E o Porto, sempre reconhecido pela sua capacidade de fazer negócios, têm vendido o quê?
Hulk, Álvaro Pereira, Falcão e tantos outros sabes quanto custaram?
Foram baratos?
Mesmo o Jackson ou o James este ano, foram baratos?

Parece fácil fazer estas mais valias, mas não é.
Eu tenho a certeza que com uma outra estrutura e um outro treinador o Sporting não tinha desperdicado Elias, Bojinov´s e outros que custaram igualmente muito dinheiro.

Cantinho do Morais disse...

Custa-me ver pessoas a cuspir no prato.

Mas esta animosidade com Jesus também é visível com Cardozo. Inexplicável...

Não os querem? Mandem-nos para Alvalade. Era um upgrade tão grande...

Mas é melhor o Camacho, o Quique e o Chalana.

(espero bem que o Jesus não renove)

J. disse...

Ó Pedro, não tenho perfil???

Olha para o post que escrevi e olha para o teu comentário?

"Compreendo que para um sportinguista ter este treinador no SLB seja "claramente positivo" pq, a bem ou a mal, o gajo não ganha títulos e isso sempre ajuda a atenuar a crise leonina"

O que é que o cu tem a ver com as calças?

Pedro disse...

O Camacho...aquele que ganhou uma Taça ao Mourinho (a única que ele perdeu até hoje)?

Quique que tem um curriculo internacional que só na PS3 Jesus algum dia terá?

Chalana "descobriu" o Miguel como lateral direito...e foi campeão de juniores. :)

Nenhum deles ganha 4 milhões por ano e teve ao dispôr a matéria prima que JJ tem.

Mas não queria nenhum dos três. Isso não faz que queira JJ. Este JJ perdedor.

Por mim podes levá-lo à vontade para Alvalade.

Cardozo deixa o estar sossegado.

Pedro disse...

Esquece, J. Esquece.

Tasqueiro Emigrante disse...

Ouvi nos jornais que a oferta do Vieira era metade do que JJ ganha agora...será que o homem tem mesmo amor ao benfica para ficar? :)

LMGM disse...

Por falar em jornais, e pedindo desculpa pelo off-topic, não se pode olhar para uma banca de jornais hoje, chiça, tudo contra nós...

luis disse...

Cuspir no prato, Cantinho? Isto é futebol, pá. O JJ é o treinador dos 5-0, das humilhações caseiras (taça e campeonato), das finais não alcançadas (Braga), do Emerson (uma época inteira), e de muitos jogos onde faz imperar a sua teimosia em prol de tudo menos dos interesses do Clube (David Luiz a lateral em Liverpool e Porto, com duas goleadas).

Vocês continuam ser perceber que o Benfica GASTA MILHÕES e MILHÕES.

Falam de Camacho com desdém, porquê? O homem tinha o Sokota e o Zahovic no onze titular, pá. O Quim à baliza. O Fernando Aguiar no lugar do Matic. Não brinquem com coisas sérias. Ganhou a taça ao Mourinho, num jogo cheio de agressões aos nossos jogadores. Não se encolheram.

Com JJ, os confrontos com o FCP têm sido o que têm sido.

JJ tem um CV fraquíssimo antes de chegar ao Benfica. O Benfica deu-lhe TUDO. Ele deu um campeonato em três anos.

Obviamente não é o único responsável e por isso digo que para que as suas capacidades possam ser bem aproveitadas, a estrutura do clube deveria ser outra.

Tendo em conta que esta não vai mudar, as coisas não vão melhorar.

Vocês acreditam mesmo que JJ é o único treinador do mundo que pode treinar o Benfica?

Acham que temos problemas que JJ vá para o Porto? O Vitor Pereira é lá campeão, pá. Acordem. O que vai para lá JJ fazer que outros não tenham já feito? Nada.

Concluindo, se JJ ficar, fica, e será o nosso treinador que, como qualquer outro, será alvo de críticas constantes. Se for embora, que vá ganhar títulos porque aqui foram poucos os que conseguiu.

Abraço


Pedro disse...

Tão simples, Luis, tão simples.

Tasqueiro Emigrante disse...

Quem é que o Vieira vai arranjar para cumprir o projecto 3+1+51?

zorg disse...

Eu não acho que o JJ seja insubstituível, mas acho que está a fazer um excelente trabalho e espero que renove e fique por muito anos.

Do meu ponto de vista, houve um enorme upgrade qualitativo do Benfica nos últimos 4 anos e uma boa parte do mérito é do Jesus.

O Benfica tem bons plantéis, mas o porto tem tido plantéis consecutivamente mais caros que os do Benfica. Todos os anos. Aliás, Alex Sandro, Danilo, James Rodriguez e Falcão, para só referir alguns, são jogadores em que o Benfica esteve interessado e "perdeu" para o porto, por não poder ou querer pagar o que o porto pagou. Ou seja, o argumento do super-plantel falha, porque ignora o facto do plantel do porto ser ainda mais caro e ter jogadores que o Benfica desejava e não foi capaz de comprar.

Apesar disso, o Benfica tem conseguido construir equipas competitivas e disputar as competições. No ano passado, por exemplo, era claramente a melhor equipa em Portugal na minha opinião e só não venceu o campeoanato porque o porto vicia resultados.

É curioso que as mesmas pessoas que dizem que o Matic é uma grande máquina - e agora, de facto, é - são as mesmas que na altura se manifestaram contra o roubo que era aceitar que o Matic fosse avaliado em 5 milhões de euros, quando o Benfica o adquiriu no negócio do David Luiz. E as mesmas que no inicio desta época criticavam o JJ por dizer que não queria substituto para o Javi, porque existiam alteranativas no plantel.

Ricardo disse...

O endeusamento ao Jesus é das coisas mais ridículas a que tenho assistido nos últimos, largos, anos de benfiquismo.

Uma coisa é assumir que o homem tem qualidades; outra é fazer dele o único treinador capaz de treinar o Benfica.

Antes de Jesus, vem a estrutura. Com esta, nenhum treinador terá sucesso. Dito isto, mesmo com dirigentes incompetentes, Jesus comete erros graves. E ganha aquela maquia pornográfica que todos sabemos. Por mim, mantinha-o se baixasse drasticamente o ordenado. De qualquer forma, é insignificante: com esta Direcção, pode lá estar o Mourinho que nunca criará hegemonia. Um título esporádico, aqui e ali, é o que nos espera nos próximos anos.

Tasqueiro Emigrante disse...

LOL...indeed:)

Cantinho do Morais disse...

Luis,

Calma. Ninguém é insubstituível (talvez o Guardiola, pelo que se vê deste Barça), mas acho que estão a colocar (muito) por baixo o trabalho de Jesus.
Faz muito tempo (mas mesmo muito) que o Benfica não joga à bola como joga com o Jesus. Vencer em qualquer lado (até na Alemanha), marcar em qualquer lado e, mesmo rodando a equipa, manter uma dinâmica vencedora.
Sinceramente, face ao mercado e à qualidade de Jesus (ténica e em resultados) creio ser difícil arranjar, no momento, melhor.

Camacho? Porque só falam da 1ª vez que cá esteve? Ganhou a Taça nas vésperas da final da Champions, onde o Porto ia jogar. Jogou contra 10, teve a perder e ganhou porque o Fyssas fez aquilo que nunca tinha feito até então: marcar um golo e criar desequilibrios. Há mérito? Claro! Melhor que Jesus? Por favor...

Chalana? Está a ganhar 2-0 em Alvalade. Tira o Di Maria e coloca o Sepsi. Vê o descalabro da 2ª parte (os golos são todos do lado esquerdo do Benfica) e deixa Cardozo no banco!!!

Quique? Quem não se lembra o 4-4-2, com Aimar e Suazo a avançados? O Cardozo lembra-se, viu os jogos no banco. E o trabalho que fez com Coentrão? Nacional? Zaragoza?

Há muito Jesus no mérito futebolístico do Benfica.

Reafirmo: espero que Jesus saia do Benfica.

Pedro disse...

"Quique? Quem não se lembra o 4-4-2, com Aimar e Suazo a avançados? "

Quantas e quantas vezes já JJ não fez o mesmo??
Inclusivê David Luiz a lataral...

Jorge Borges disse...

Pedro:
E das vezes que o JJ fez adaptações quantas não resultaram?
É mérito dele o Coentrão a defesa esquerdo, o Enzo a médio interior, o Melgarejo (que apesard e ainda fraco já vai dando para as encomendas), está a colocar o miúdo André Almeida como polivalente.

Parece-me também injusto não lhe reconhecer mérito que inegavelmente tem.

O grande senão é o salário exorbitante. Como foi dito aqui, se ele aceitasse ficar por metade...

Tasqueiro Emigrante disse...

Jorge Borges,

o Jesus não vai aceitar ficar por metade, nem por 2/3 do que ganha actualmente...tirem isso da cabeça.

o homem é demasiado orgulhoso e por muito que goste do benfica não vai aceitar.

e se ganhar o campeonato o Vieira é que vai ter problemas em renovar e não pagar-lhes os 4M/ano.

Tasqueiro Emigrante disse...

Ou o JJ renova ou então vai ser o trunfo de uma lista para as eleições do Sporting :)

Pedro disse...

Jorge, mas esse é o trabalho do treinador. Não faz sentido elogiar um piloto por guiar bem, é esse o objectivo do seu trabalho. É para isso que ele está lá. Agora se o piloto decidir andar de marcha atrás na autoestrada, mesmo que o faça com grande mestria, já torna a coisa mais complicada.

Jesus tem mérito no Coentrão pq apostou nele para uma posição diferente e pq conseguiu que ele tivesse cabeça para aprender. Nunca neguei o papel de JJ em relação a Coentrão.

"o Melgarejo (que apesard e ainda fraco já vai dando para as encomendas)"

E dizes isso como forma de elogio a JJ??
:)

Pedro disse...

E, falam de uma maneira, como se Jorge Jesus fosse o único treinador do mundo que faz adaptações, que vê os bons jogadores da equipa sairem, etc

Jorge Borges disse...

Sim, digo.
Um jogador que era avançado há um ano atrás e por sinal, ia dando conta do recado no Paços.
Se não o adaptasse ficavamos apenas com o Luisinho.

Lembra-te que ele, inclusivamente numa entrevista que deu á Bola em Angola no final da temporada passada pediu expressamente um defesa esquerdo. O que fez a direcção? Nada, como sempre. Se o treinador quis, teve que inventar.

luis disse...

Cantinho,

não defendo que Camancho ou Quique são melhores. Mas, na história do Benfica, são incomparáveis, quer pelo que ganhavam ao fim do mês (uma brutalidade de diferença), quer pelos plantési que tinham à sua disposição.

Já viste como facilmente dizes que a final ganha ao FCP não teve mérito do Camacho (ou porque a final da LC era na semana seguinte, ou porque o grego fez magia)?

Quer dizer, para um, mesma a vitória é mau sinal, para outro, todas as humilhações (e não foram poucas) são para esquecer.

Aqui trata-se de endeusar ou não. Eu não vejo motivos para endeusar JJ.

Começou muito bem mas, ao fim de um ano, chantageou o Clube (tens opinião sobre isso?), e desatou a fazer merda, com uma postura de fanfarrão.

Este ano, é verdade, JJ está bem melhor e, por outro lado, foi lançado às feras, ao ver o plantel ser cortado a direito quase.

Por mim, pode até ficar, não tenho problema nenhum com isso. Mas que não me digam que é o melhor (ou único) que podemos ter, porque não é.

Estes plantéis nas mãozinhas de um senhor chamado Trappatoni...

Pedro disse...

" Se o treinador quis, teve que inventar."

Como tantos outros o fazem. Como tantos antes dele o fizeram como outros o farão a seguir.

Jorge Borges disse...

Pedro:
Nisso estamos de acordo. Mas esse argumento é uma treta. Eu nunca disse que ele fazia coisas que mais nenhum faz.

E repara,
O Mourinho foi campeão europeu? Sim, como tantos outros o fizeram antes e o farão depois.
O Eusébio foi bota de ouro? Sim como tantos outros.

Não estou a comparar o valor do JJ com o dos exemplos. Apenas pretendo demonstrar como o teu argumento serve para relativizar o que quer que seja.

Repito: Para mim o JJ não é o melhor mas está entre os melhores treinadores portugueses.

Mr. Shankly disse...

Por favor, Camacho? Quique?
Acho curioso que se diga que o Jesus foi "o dos 5-0", "o das finais falhadas", "o das humilhações". Olha, o Camacho e o Quique não foram "Os que nunca ganharam o campeonato"? O Quique não foi "o que ficou em terceiro"? O Camacho não foi "O que teve dois jogadores a fazerem piretes um ao outro em pleno jogo"?

Filipe disse...

Não joga à bola como com o Jesus? O homem na época de consagração em vez Yebdas ou Bynias tinha Javi e Ramires. Jogou com Emerson em vez de um campeão do mundo porque quis. A diferença do plantel do Benfica em relação às equipas médias e fracas do nosso campeonato é neste momento abissal. O FCP tem acompanhado esta melhoria sistemática dos plantéis e tem tirado muito melhor partido disso, interna e externamente porque tem treinadores muito melhores que o nosso, e estamos a falar de malta sem experiência.

O AVB fez o que quis do Jesus, apesar de, como mostrou na primeira época em Inglaterra, ser um treinador que ainda tem bastante a aprender. Só que tem dois dedos de testa.

Humilhar equipas fracas com o ataque do Benfica é fácil, agora falhar a passagem da fase de grupos da CL duas vezes em três anos, ser humilhado sistematicamente pelo FCP em casa e fora, e não bater um grande europeu nem que a vaca tussa, não é grande cartão de visita. O Jesus é dos piores treinadores que temos tido quando se consideram jogos com equipas de topo.

Em duas das três épocas que leva no Benfica o Jesus com plantéis muito superiores venceu exactamente o mesmo que o Quique, ou seja a taça da cerveja. Ao fim da quarta época perspectiva-se que chegue à sua primeira final da Taça.

Pedro disse...

Shankly, não fui eu nem o Luis que trouxemos o Camacho e Quique para a discussão. E sim, devemos falar do Jesus dos 5-0 pq é o Jesus q está em causa. Camacho e Quique já foram. Não contam para a história.

"O Mourinho foi campeão europeu? Sim, como tantos "

Jorge, exemplo errado. Não foram tantos assim. Na panóplia de treinadores só alguns foram campeões europeus e ainda menos repetiram a dose (o mesmo para Eusébio e a bota de ouro). Já treinadores a adaptar e a perder jogadores devem ser quase todos que existem. Faz parte das funções.

luis disse...

Mr. Shankly, acho que não percebeste. Aqui ninguém quer Quique ou Camacho de volta.

Mas por esses motivos que apontas é que se foram embora, não?

E repito, porque nunca é demais: queres comparar os plantéis dos espanhois com estes de JJ? Queres comparar o que ganhavam os espanhóis e o que ganha JJ? Onde está a exigência?

O outro foi campeão com o Dos Santos a lateral e o Assis a fazer de Aimar.

O que me espanta no teu comentário é não perceberes, aparentemente, que estás a comparar realidades incomparáveis, em tudo.

Se vamos ter o mesmo nível de exigência com JJ que tinhamos com os espanhois então está explicado toda a realidade actual do Benfica.

Os MILHÕES de diferença não te dizem nada? A chantagem de JJ não te diz nada? Os fracassos desportivos não te dizem nada?

Foda-se, o que me irrita nesta coonversa é que não se pode dizer mal do homem, nem sequer equacionar-se não renovar com ele, porque ele é único no mundo e é o único competente (?!) e que mais nenhum outro será capaz de salvar o Benfica (?!) e ainda que com JJ finalmente lutamos pelo primeiro lugar.

J. disse...

Há um ponto aqui nesta discussão que tem sido um pouco ignorado e que faz toda a diferença.

Dos milhões que JJ têm tido, muito tem vindo directamente de apostas ganhas do técnico encarnado.
E não é só o Coentrão.
Eu penso que sem Jesus jogadorees como David Luiz, Ramirez, Javi, Witsel teriam tido uma carreira diferente e não teriam dado os milhões que deram ao Benfica.
Mais, estou convencido que com Jesus o Sporting não teria desaproveitado ao desbarato muito daquilo que comprou.

Repito, pode parecer fácil esta gestão de mais valias, mas não é.
E não houve qq outro antes de Jesus a fazer isto.
Por isso a dependência do Benfica em relaçao a Jesus.
Ainda para mais, nos tempos que correm...

Tasqueiro Emigrante disse...

luis,

uma piada...por cima de Jesus só há 1...DEUS :)

Ricardo disse...

Além do endeusamento, a nova moda: "eu não quero Quiques ou Camachos!". Mas alguém quer? O quê, se o Benfica tiver de ir buscar um treinador, vai buscar um Quique ou um Camacho? Curioso, a malta, quase toda ela vieirista, que diz isto, farta-se de acreditar na competência da estrutura, pelos vistos.

Outra: "não há ninguém em Portugal com estaleca para treinar o Benfica!". Diziam o mesmo de Jesus em 2009. Hoje são os seus maiores defensores. A pobreza de discurso é evidente. De pensamento, então, fere de tão pobre e tão banal e tão ignorante.

Mr. Shankly disse...

São plantéis incomparáveis, sem dúvida. Não fui eu que falei em Quique e Camacho, repara.
Mas o plantel do Quique não era mau: Luisão, Di Maria, Suazo, Reyes, Cardozo, Aimar, David Luiz, Carlos Martins, Coentrão, Maxi...

Há uma coisa que os benfiquistas não gostam de dizer, e que o J. já disse: não jogamos sozinhos. O Porto tem um plantel mais caro, e é com eles que temos perdido. Agora, vê a percentagem de vitórias do Jesus, vê a forma como a equipa joga e diz-me que são maus. Não são. Perde muito com o Porto? Como perdem todos, desde há 15 anos. Agora, há dúvidas de que nos aproximámos deles? Há quanto tempo não chegavas a Março, em 3 dos últimos 4 anos, em condições de ser campeão e ainda nas competições europeias?

Jesus cometeu erros, mas há problemas que estão só na nossa cabeça. É humilhante ser eliminado na regra de golos fora nas meias da Liga Europa? Só é humilhante porque perdemos com o Braga. Se tivesse sido com o Liverpool (que o Braga eliminou) tinha sido uma prestação brava, marcada pelo azar de duas bolas no poste em dois jogos e um golo esquisito no jogo em casa, verdade ou mentira?

Mr. Shankly disse...

"Diziam o mesmo de Jesus em 2009. Hoje são os seus maiores defensores. A pobreza de discurso é evidente. De pensamento, então, fere de tão pobre e tão banal e tão ignorante."

É verdade, Ricardo. Eu dizia isso. Obrigado pelas palavras amáveis.

Ricardo disse...

Shankly, falava de forma geral, desconhecia o que tu dizias ou não. Dizes hoje que nenhum treinador em Portugal "tem estaleca para treinar o Benfica"? Se o dizes, as palavras atingem-te; se não, não atingem.

Mr. Shankly disse...

Não, não digo. Mas dizia que o Jesus não era adequado para o Benfica, e estava errado. De qualquer forma, o que me assusta é a forma fácil como benfiquistas caem em insultos por causa de qualquer questão que envolva o clube, e na minha opinião esse é o grande problema de Vieira, a forma como nos divide. Achas mesmo que se eu dissesse que em Portugal não há ninguém com estaleca para treinar o Benfica merecia automaticamente o que disseste? Não podemos assumir que as opiniões dos outros benfiquistas também podem ser válidas?

luis disse...

"É humilhante ser eliminado na regra de golos fora nas meias da Liga Europa?"

Shankly, dá sempre para os dois lados queres ver?

Humilhante, humilhante, é sermos qualificados para a LE (depois de estarmos na LC) por um golo marcado pelo Lyon (ou lá quem foi) no último minuto da última jornada do grupo. Num grupo fortíssimo.

J., essa conversa não é assim tão importante porque está enviesada.

Quanto custou o Ramires ou o Witsel? Milhões.

Mas depois há os fundos, pelo que as mais valias não foram assim tantas, mas ok.

E outra coisa muito mais importante e que os defensores cegos de JJ não entendem: ninguém diz mal do primeiro ano de JJ. O descalabro veio depois.

E J., o David Luiz, na minha opinião, é um gajo completamente sobrevalorizado, sempre foi. No Benfica era só asneiras em quase todos os golos sofridos.

Witsel é um portento tão grande que só o petróleo é que o levou.

Acho que estas coisas não são lineares como dizes.

A valorização de um jogador acontece como aconteceu com Coentrão e, por exemplo, com Ola Jonh.

Agora, ao contratar um Ramires por 8M, bastou ver cinco minutos de jogo do brasileiro (e dizer o que eu escrevi neste blogue nessa altura, que o brasileiro era top) para perceber que não ficava cá muito tempo. Com ou sem Jesus.

E percebes que Coentrão foi para o Real por aquele valor apenas porque está lá o Mourinho e porque fez um excelente mundial? São condicionantes que não podem ser ignoradas.

Ricardo disse...

Válidas serão todas, até as inválidas para o Benfica. Uma pessoa que, por ignorância (futebolística), em 2009 diz que o Jesus não serve para o Benfica e que, após 3 anos e meio, está maravilhada com o treinador que supostamente não servia, só diz que não há, em 2013, treinadores com estaleca para o Benfica por ter um pensamento pobre banal e sobretudo ignorante. Ou seja: não aprendeu nada. Continua a funcionar por instintos básicos, repletos de pensamentos emprestados por preconceito, ignorância, incapacidade para pensar. Se é insulto dizer que há muito ignorante neste mundo? É possível. Mas não deixa de ser verdade. Se me paresentares alguém que explique por que razão o Jesus não servia na altura e hoje só o Jesus serve, esse alguém merece respeito. Alguém, como muitos, que mais não faz do que servir de papagaio às ideias boçais que tem no cérebro, esse alguém merece-me pouco respeito. E pior: na sua generalidade, ainda acham que devem insultar e menorizar quem acha que o Jesus, apesar de ter qualidades, não é o único treinador "com estaleca" para o Benfica.

Podemos optar pelo politicamente correcto, se quiseres. Direi então que essas pessoas não me merecem qualquer tipo de respeito no que à análise ao Benfica concerne.

zorg disse...

Eu também achei que a contratação de Jorge Jesus era um erro na altura e também me parece que houve um salto qualitativo notável a partir do momento da sua contratação.

Jogadores bons o Benfica sempre teve. Di Maria, Coentrão, David Luiz, Aimar, Luisão, Maxi, etc já estavam no plantel quando o Jesus pegou no Benfica. Assim como já não estavam outros bons jogadores (Suazo, Miccoli e Simão vêm-me à memória). O que eu observei foi que o Benfica ganhou uma consistênca que não tinha antes e o rendimento de praticamente todos os jogadores subiu exponencialmente.

E já agora, vou repetir porque isto parece estar a ser ignorado, o Benfica compete com o porto que tem mais dinheiro para gastar, um plantel mais valioso do qual até fazem parte uma série de jogadores que o Benfica quis contratar e não pôde, ou não quis, igualar a oferta do porto. Tem sido dito que o plantel do Benfica é muito valioso (e eu concordo), como jusitificação para se exigir mais títulos do que os que Jesus conquistou até agora, esquecendo que este facto.

luis disse...

Zorg, eu compreendo os teus argumentos.

Mas penso que 4M por ano exigem mais ainda (que seja).

Porque convém não esquecermos a segunda época, na qual ficámos a mais de 20 pontos, cometendo o mesmo erro de sempre (perder o campeonato e desligar as máquinas nas últimas jornadas, contribuindo para uma mentalidade pouco exigente e vencedora, que tantos dissabores já nos criaram). Além disso, há a eliminição de dois grupos da LC, o fraco rendimento contra equipas médias-altas/altas e os erros de palmatória que qualquer burro percebe (como a utilização de Emerson, jogador burro e insuficiente que entre outras coisas fez um penálti em Braga e foi expulso contra o FCP, realizando sempre exibições miseráveis, ou a insistência num meio-campo em inferioridade e nos dois pontas-de-lança, em jogos-chave).

E no ano passado, andámos a época toda ao engao, porque a equipa sempre revelou ser insconstante, mesmo com uma sequência boa de vitórias.

Depois, em Guimarães, a equipa não respondeu, não praticou futebol e falhámos. Começou aí a derrocada, que teve, é verdade, as ajudas do costume mas que, contra as quais, o nosso clube nunca se precavê.

Estamos melhor? Estamos, inegavelmente. Mas... não podíamos estar pior.

Mr. Shankly disse...

Não conheço ninguém que diga que só o Jesus serve, Ricardo. Conheço muitos que, como eu, achavam que ele não servia e agora acham que serve. Confesso que me enganei. É claro que haverá outros que podem servir, mas eu não tenho a certeza de que sirvam e acho que o Jesus tem estado bem. Tu tens a certeza de que as outras opções fariam melhor?

Pedro disse...

"Tu tens a certeza de que as outras opções fariam melhor?"

Eu tenho a certeza que por 4 milhões ano e com o investimento que o SLB faz no reforço do plantel, pior não fazem.

Mr. Shankly disse...

Claro Pedro, porque se pagares 4 M ao Luís Campos ele passa a ser o maior.

Pedro disse...

Não era nesse sentido...com um plafond de 4 milhões ano e com o reforço habitual do plantel parece-me fácil encontrar alguém que não faça pior que JJ.